上官若水不好意思道：“那哪敢，你说哪里话了，山上的我也打算还给你们，只是有待我们回去商量。”
于是高夫人命人摆上香案，点上香烛，对着神灵起誓。上官若水下跪叩头，然后依次奉茶，明玉比顺玉小四岁，也同样是她义父，所以只好称他作亚父。
仪式完了以后，他们又交谈起来，他们有意试探上官若水，所以聊到过往。顺玉问上官若水道：“你说当年我是想进京还是不想进京是，该进京还是不该进京呢？”
上官若水道：“在山寨上我看过你的四道檄文，你本意是不想进京的，但势所必然，你是骑虎难下了，箭在弦上上得不发呀，永昌元年，你刚建立政权，想巩固西安，所以想清边，东征山西，这样是为了清除周边明朝得兵本没错，当时你只有六万兵马，刘宗闵将军带两万号称五十万，义父领四万号称百万，直言声讨北京，山西十几万人不战自溃，是被你们吓的。”
顺玉看着明玉开心而得意的笑：“那时的人马都由刘宗敏领着的，究竟多少其实我也不清楚，会这么少吗？”
上官若水道：“我自幼便有过目不忘之能，要不我给你数数――义父共中、左、右、前、后五营，每营分设制将军一人分统，那时刘宗闵将军为副权将军，由他总统之。中营规模最大，称为标营，亦是中权亲营，以李岩为中营制将军，张鼐为帅标正威武将军，党守素为帅标副威武将军，辛思忠为帅标左威武将军，谷可成为标左果毅将军，李友为标右威武将军，任继荣为标前果毅将军，吴汝义为标后果毅将军，共八人。左营：以刘方亮为制将军，马世耀为左果毅将军，刘汝魁为右威武将军，共三人；右营：以刘希尧为制将军，白鸠鹤为左果毅将军，刘体纯为右果毅将军，共三人；前营：以袁宗第为制将军，谢君友为左果毅将军，田虎为右果毅将军，共三人；后营：以李过为制将军，张能为左果毅将军，张重僖为右果毅将军，共三人。五营大将分别是：李通、李达、李进、李迪、李遵、李逵、李暹、李迈、李牟、李适、李逸、李时亨、李守信、李其亨、李运亨、刘苏、马维兴、马矿、田见秀、贺珍、贺锦、贺一龙、高一功、高立功、余彪、谷永、郝永忠、周凤梧、路应标、肖云林、王文耀、马守大、蔺养成、白旺、谢应龙共计三十九位，但我只能数出这三十五位了，还有杨永裕、高进这些人此时其实死或都不在军中了，我寨上的资料所载仅三十五位姓名。五营马步兵数：标营：一百队，每队骑兵五十人，厮养小儿三十人给你充算四十人，步兵每队一百，给你统个一百五十人，左右前后四营，计一百三十余队，共兵二百三十队总计马步兵六万，马骡数倒有二千万。”
明玉也指了指他道：“奸人也，要知道他那点人马，调禁卫军我就灭了他。”
顺玉道：“你就尽说大话吧，你就是死要面子，我早已是心灰意懒了，只是心有不甘而已，天下为谁得我都不恨，就恨外人侵我华夏，毁我家国，你若真有本事，冲清夷去施呀，躲在这里做什么和尚。”